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尾崎：犬を飼う環境っていうのが、じつはとても厳しくなってきている。たとえば三鷹市は、公園に犬を入れたらいけないんだって？

村上卓也（Gris by muraco）：へえ、そうなんだ!?

尾崎：結局、ひとりでもマナーの悪い人がいることによって、全員締め出されちゃうっていうね。去年まで犬連れOKだったところが今年から禁止になったところも実際あるし。すでにいま犬を飼っちゃっている人に対してウンチ片づけようとか言っても、無理だと思う。で、僕が思うに、これから犬を飼おうとしている人に向けて情報を発信していったほうがいいんじゃないかってこと。ウンチ処理するなんてことは当然のこと、マナーを徹底してもらいたいし、そもそも犬を飼うってとてもハードルが高いことでしょ。毎日散歩に行かなくちゃいけないし、旅行も行けなくなるし、とにかく犬っていうのはめちゃくちゃ手がかかる。犬ってかわいいところばっかり注目されがちだけど、それはほんの1割で、あとの9割は面倒くさいことばっか。それでも飼うの？っていうところ。手がかかることを楽しむくらいじゃないと、犬を飼うのは諦めたほうがいいってくらい。

渡辺：うんうん。俺、犬を飼おうと思うんだけどって友人にカジュアルに言われたとき、気を悪くされるくらい本気で止めたことがありますよ。でも、いまの話にヒントはすごくあると思う。こんなに楽しいんですよってところより、事実を淡々と伝えるっていうのかな。

尾崎：深刻な問題が起きてるってことに気がつくのも、たいがい飼っちゃったあとでしょ。飼う前に十分検討してない、勉強もしてない。僕らはまだグレーな状態でだましだましできてるけど、じゃあ20年後、30年後に、東京で犬を飼う環境はどうなっているか。リードは30cmまでとか、散歩させるときは猿ぐつわとか、そんな決まりができててもおかしくない。山もキャンプ場も、公園はおろか、公道で散歩禁止なんてことになるかもしれない。だからこそいきなり結論を求めるんじゃなくて、こうやって話したりして考える機会をもつのが大事だよね。犬と人が共存する未来のためにも、なにかしら次につながれば。

渡辺：なぜ場所によっては犬を入れちゃいけないのか、1回、しっかり議論を掘り尽くしたほうがいいと思うんですよね。行政がなぜその対応を是としているのかをしっかり把握するべきだと思う。「こんなルールはおかしい！」と主張する前に、なぜそんな決まり事ができたのか、どうすれば改善されるのかを考えるほうが、発展的なんじゃないかって、愛煙家の俺としては思うわけです。俺もマナーよくするから、もうちょっと吸わせてくれよ、と（笑）。

森：村上さんに訊きたいんですが、ブランドを立ち上げるということは、社会との接点になるわけじゃない？　個人で犬を飼っているぶんには自分の考えを公に言わなくてもいいけど、犬のブランドをつくるって、それをオープンにしていかないといけませんよね。

村上：本当は崇高なことを言いたいけど、角が立つので控えめにしているところはあります（笑）。ただ、ひとつだけポリシーにしているのは、生体販売している店にはうちの商品は卸しませんっていうのは言っています。そういうことを考えてるブランドなんだなっていうのはなんとなく知ってもらえるといいかな。

尾崎：スタンスとしてね。ペットショップの問題を考えているのは、犬を飼ってる人のなかでもそんなに多くないと思う。

村上：犬を飼うのは大変だからこそ、店で簡単に犬を買える現状には異を唱えたい。無理のない範囲で繁殖させる適切なブリーダーがいて、犬と一緒じゃないとダメだっていうくらい、犬と密接に生活する人だけが、そういうところから犬を譲ってもらえるような。犬を飼うにあたっての敷居は上げたいですよね。ただ、それが実現されればされるほど、自分の商売は上がったりになっちゃうっていう矛盾を抱えることになるんですけど。

森：ペットショップの子犬至上主義も気になる。うちのブーとは保護シェルターで出会ったんですね。生後6ヶ月で、個性が明確になっていたからこそ、私のライフスタイルとばっちりマッチングできたんです。一瞬のかわいい子犬期を見られないのは残念だけど、親きょうだいと一緒にのびのびと社会化期を過ごすのは犬にとってとても大切。だから、犬とのこういう出会い方がもっと普通のことになったらいいのにって思います。

尾崎：僕も本当は、犬を飼うのはライセンス制にするべきだし、税金払ってもいいと思う。そういう負担があっても飼いたいっていう人以外は飼えないようにしてもいいんじゃないか。車だって税金はあるわけだしね。犬連れに際してのルールばかりどんどん厳しくなって、飼う側の整備が全然できてないんですよ。飼い主になるためのハードルを上げる方向にしたほうが、ルールやマナーも含めてトータルでよくなっていく気がするんだけどな。みんな、飼ってから勉強するでしょ。山や公園に連れていっちゃいけないなんて、飼う前は知らないでしょう。

尾崎：でも、ハイランドの山に犬を連れてきてる人っていうのは総じてマナーがしっかりしてると感じるけどね。タフな状況に連れてきてるから、しっかりコントロールできてるっていうのかな。だって、自信がなかったら山深いところに連れてこられないと思うから。

渡辺：だから俺は絶対連れていかないもん（笑）。

尾崎：自分と犬との関係で判断するよね。僕がミンガスをドッグランに連れていかないのは、この子は他の犬と遊ぶことに興味がないってわかったから。ミンガスは、休み時間は教室の隅で本を読んでるタイプの女の子なんだよ（笑）。犬っていうのは他の犬たちと追いかけっこして駆け回るのが好きだって、ついイメージしちゃうけど、みんながみんな、そうなわけじゃない。それに、ミンガスとキャンプ場に行かないのは、テントの中では外の物音に唸るから。だから車を改造して、車中泊に切り替えたんです。

渡辺：俺もね、1年半くらいトレーナーさんについたんだけど、うまくいかなかった。結論として、公共の場に連れていくと他人に迷惑がかかるから、獅子丸とは出かけずにずっと一緒に家にいようって決めたんだ（笑）。それで俺も獅子丸も幸せなんだから、いいやって。

尾崎：その子の性格に合わせて、飼い主が行動を変えていけばいいんだよね。

森：それができればいいですけど、全員が全員、そういうわけにもいきませんよね。

渡辺：共働きだったり、お勤めだったりすると、難しいこともあるよね。そういう人が犬を飼ってはいけないとはいえないけど、もしかしたら、まだ犬を飼うというタイミングではないのかもしれない。生活のなかで、犬の優先順位をなるべく上におけるといいですね。